对话比尔盖茨：世界首富最害怕两件事，天灾和人祸

经济观察报

　　李微敖

　　他显得略微有些疲惫，后脑也有些秃顶了。不讲话的时候，他坐在椅子上，左转一下，右转一下；回答问题的时候，则会专注地看着你，眼睛里闪动着灵动的光芒。

　　美国当地时间2018年6月7日午间，63岁的微软公司创始人、比尔及梅琳达?盖茨基金会（Bill　&　Melinda　Gates　Foundation）主席比尔?盖茨（Bill　Gates），在美国西雅图的盖茨基金会总部，接受了包括经济观察报在内的数位中国媒体从业者的访问。

　　采访中，他谈到了关于如何看待当前的中美关系，中国在帮助全球最落后地区抗击疾病、消除极端贫困的作用，以及如何面对未来世界的潜在危机，包括人工智能的发展等诸多话题。

　　中美之间审慎处理分歧十分重要

　　作为微软公司的创始人，比尔?盖茨曾经连续十几年，蝉联世界首富的宝座，这使得他广为世人所知。不过，近年来他似乎更为人称道的成就是，他与妻子梅琳达?盖茨，在2000年成立的当前全世界最大的慈善基金会――盖茨基金会。

　　这个基金会的出资人为盖茨夫妇，后来“股神”沃伦?巴菲特（War-ren　Buffett）也在其中捐出了巨额的资金。目前，盖茨基金会管理的资金超过400亿美元，每年向全世界，尤其是贫困落后国家和地区，捐赠出大约45亿美元，用于医疗健康、消除极端贫困等项目的发展，以“致力于消除人类世界的不平等”。

　　盖茨基金会在2007年，于中国北京设立了代表处，亦参与到中国消除极端贫困，改善民众健康等方面的工作，以及帮助中国抗疟疾药品生产、疫苗生产等企业，进入到国际市场。

　　在访谈前的致辞中，盖茨说，“我们非常看好中国在（抗击非洲存在的艾滋病、疟疾和极端贫困）这方面的潜力，希望中国成为我们强大的合作伙伴。中国在科技进步和减少贫困等方面都取得了很大的进展。盖茨基金会也在帮助中国消除极端贫困，这是一个重要的举措，我们把在中国学到的经验应用到其他国家，可能还需要一两年的时间，但能够参与其中已经令我们充满期待。”

　　对于中美关系，促进两国友好交往，盖茨亦保持着持续的关注。

　　当前中美关系复杂多变、热点频仍发、矛盾冲突时有发生，有国际政治观察者甚至认为，中美之间的“冷战”已然开始。对此，盖茨是如何看待的？他的基金会及他个人在中国的投资，又会受到怎样的影响？

　　对于经济观察报记者提到的这些问题，盖茨回答说，中国经济和美国经济密不可分；同时他认为，“这一密切关系将在未来数十年内继续保持”。

　　除去经济的巨大体量之外，盖茨谈到，“按大多数指标衡量，中国对基础科学研究的贡献都已经达到了全球第二；并且，未来无论在数量还是质量上，都将继续保持增长势头”。

　　他亦表示：美国和中国有能力共同解决能源、卫生等诸多问题，并促进世界局势稳定。“合作将带来巨大的机会，诚然，双方在中国南海、贸易、朝鲜等问题上存在意见分歧。所以，（两国）如何在合作的同时，审慎处理这些分歧十分重要。”

　　盖茨以能源问题为例：10年前，中国在能源领域还没有这么活跃，但现在，或者说至少是目前，中国在能源问题上发挥的领导作用已经超过美国。就我看来，这是一件好事。今后全球大多数能源基础设施建设都将来自中国和印度。”

　　盖茨认为，中美双方都需要采取创新的手段和机制来发展双边关系。

　　他提到自己拥有的一家营利性机构――泰拉能源公司（TerraPow-er），目前正在和中国最重要的央企之一――中国核工业集团有限公司合作开发一种更为安全的新型核反应堆。“虽然目前还处在发展早期阶段，但我对它充满信心。而且，它结合了美国和中国双方的独特能力。我认为这是中美合作的一个典范。”

　　值得一提的是，2017年，比尔?盖茨就是以泰拉能源董事长的身份，当选为中国工程院的外籍院士。

　　在回答经济观察报记者提问的最后，盖茨还介绍说：在美国，他经常与汉克?保尔森、雷?达里奥、亨利?基辛格这些人保持沟通，共同讨论如何维持中美两国间的友好对话。

　　盖茨提到的汉克?保尔森，即亨利?保尔森（Henry　“Hank”Merritt　Paulson），曾任美国财政部长，现担任保尔森基金会主席等职；雷?达里奥（Ray　Dalio），则是全球最大的对冲基金――桥水基金（Bridgewater）的创始人；亨利?基辛格（Henry　Alfred　Kissinger），曾任美国国务卿，更是为中国人所熟悉。

　　成功研发艾滋病疫苗

　　最早还需8年

　　医疗健康领域，尤其是疫苗领域，是盖茨基金会最为关注，投入资金最多的慈善项目之一。但是有没有基金会长期持续投资，却一无所获的项目？在这种情况下，盖茨会如何做？

　　盖茨首先就以艾滋病防治举例，“目前我们还没有成功研发出艾滋病的疫苗，但有很多不错的早期研发进展。我认为最早能在8年后研发出疫苗，但也可能是15年后。你可以说我们在这方面还没有成功，全球在艾滋病防控上的进展速度有些慢，也没有足够的资金来源，但是我们仍要继续努力下去。”

　　“还有一个让人有些失望的是，我们曾试图让艾滋病的易感人群每天口服一片药，从而防止感染艾滋病毒感染。这就是艾滋病暴露前预防。我们做了测试表明这种办法是有效的，但最终发现说服人们每天服药并不是一件容易做到的事情。现在，我们打算研发出每个月或每三个月注射一次的针剂，保护人们免受艾滋病威胁。我们认为这样的话人们会按时接受注射。在这方面我们遇到了较大的困难。”

　　在疟疾领域，盖茨谈到，虽然目前已经有了第一代疫苗，但这个疫苗对儿童起到的保护时间很短，有效保护期只有6个月，因此应用范围有限，不适合做大范围推广，需要研发第二代疟疾疫苗。

　　葛兰素史克（GSK）承担疟疾疫苗项目的大部分研发工作，而研发费用的大头，则由盖茨基金会提供。

　　盖茨也谈到，在世界很多落后国家和地区里，现有的基本卫生保健系统无法有效地为儿童接种疫苗。“我在尼日利亚呆了很长时间。尼日利亚北部地区的疫苗覆盖率只有20%。而在经济状况远远不如尼日利亚的坦桑尼亚和埃塞俄比亚等国，覆盖率却达到了85-90%。建立有效的疫苗交付体系难度很大。”

　　在他看来，进展缓慢的领域还包括研发单产及维生素含量更高的作物种子――新种子的研发速度非常非常慢。

　　不过，一如既往，这位“坚定的乐观派”表示，“尽管我们遇到了一些挫折，但也取得了很多进展，比如成立了抗击艾滋病、结核病和疟疾全球基金（GlobalFund）以及全球疫苗免疫联盟（GAVI）等机构，儿童死亡率大幅下降等，其中一些进展远超我们当初的预期。整体而言，我们的全球健康事业进展得非常顺利，并将为此一直努力下去。即使遭受挫折，我们也不会轻言放弃。”

　　人工智能至少现阶段可为人类所用、所控

　　那么是否还有令这位“坚定的乐观派”感到“相对悲观”的事情？未来的世界里，人类还会面临哪些巨大的危机与挑战？

　　对此，盖茨回答说，“有两类情形会让人感觉悲观。一种是在我们没有准备的情况下突发不良事件。例如全球突然发生大规模流感疾病，这种情况无法应对。我在过去的演讲和文章里曾经提起过这个可能，即由某种未知病原体引发大规模传染病。”

　　第二类，就是恐怖主义的威胁。他谈到，“如果核武器落入恐怖组织手中，后果将十分可怕。如果恐怖组织制造出天花等生物武器，并改变天花病毒的特性，就能将致死率由30%提高到90%。不幸的是，这种技术并非机密。生物技术既能帮助我们研发新药物，也同样能够被不法分子所利用。”

　　至于其他的令人恐惧的事件，“例如小行星撞地球、黄石公园火山喷发等等，除了大规模传染病和恐怖袭击外，这些事件的概率极低。人们害怕发生战争，对人类生产力毁灭最大的也是战争，历史上曾经发生过世界大战，但我们是幸运的一代，目前没有经历过大规模战争，但未来总是难以预料，任何人都不能保证――核武器令人感到害怕，虽然从二战以来这些毁灭性武器还未被使用过，但它们一直都存在，而且还有源源不断的新武器被发明出来，甚至出现了人工智能型武器。我刚读完一本叫《无人军队》（Army　of　None）的书，写得非常好，里面就谈到了有关自动化武器的对策应该是什么。”

　　作为数十年来全球科技界，尤其是IT世界里当之无愧的领袖，盖茨对于人工智能的问题，做出了自己进一步的判断，“高级人工智能不会很快成为现实；至少在现在，人工智能可以为我们所用”。

　　盖茨认为，人类在面对未来的灾难时，还是必须有所准备。这种准备也包括世界各国政府之间的协作。

　　他以气候变化为例，“气候变化的后果有延迟效应，造成问题的是那些富裕阶层，但他们有能力购买空调或者向北迁移，或者用别的方法种植作物。然而，位于赤道上的非洲国家的国民却要承受最大的损失，虽然它们对气候变化的贡献只有2%。世界各国已经开始共同讨论如何解决这一棘手问题。在我看来，唯一的出路在于加速科技创新。仅凭现有的工具，达到零温室气体排放的成本过高，需要让很多人放弃空调和制冷等现代生活方式。因此除非我们不断创新，否则就要进行艰难的取舍，这也是我积极推动创新的原因。”

　　此外，从短期来看，当今世界面临着贸易争端等问题，也导致人们担心全球协作能否实现。“尽管存在诸多挑战，但和历史上任何时代相比，能够出生在今天这个时代都是一件幸运的事情。而且我相信世界将很可能朝着越来越好的方向发展，中国就是一个非常好例子。试想一下，你是愿意出生在1960年，还是2018年的中国？美国也不例外，比如女性、同性恋者今天的处境要比过去好得多，还有包括数字化工具在内的各种工具，都赋予我们巨大的能力。虽然我们对此已经习以为常，但这都是十分伟大的进步。年轻人不仅在使用这些工具，还在想方设法拓展用途。从某种意义上讲，即使存在这些挑战，只要我们通过数字化工具进行合作、分享和协作，就有望实现创新。”

　　这位全球最富有的人，也是全球最大的慈善家，如此结束自己的回答。