孙红雷：我们这些成名的离生活越来越远 走向死亡

孙红雷（资料图）
据南方周末报道，下榻的酒店有一间安静的雪茄房，孙红雷每天晚上都会来坐一会儿。采访也在这里，孙红雷进来时，习惯性戴着一副墨镜。

有那么一瞬，南方周末记者真怕他摘下墨镜――在《极限挑战》里，每当他摘下墨镜，总会说：“看我的眼睛。”最精彩的回应来自节目组的一个群众演员：“我看不见呀！”

眼睛小，并不能阻挡孙红雷自诩《极限挑战》中的“颜值担当”。

这个所有人都认为应是“大哥”式的人物，在节目里就是个“熊孩子”：骗取张艺兴的信任后，抢走他的箱子；只有100元经费的情况下，追着黄磊要吃50元的椰子；所到之处，必和女孩子搭讪……

“以前一直觉得自己很高大上”

南方周末：你说第一季的《极限挑战》让你发现了一些很宝贵的东西。是指什么？

孙红雷：人性。我一直算比较顺利，《极限挑战》对我习惯的生活、表演观念，都有了南辕北辙的挑战。

我们这些成名的演员，已经离生活越来越远，习惯于很顺利的创作，周遭很少有人会提反对意见。事实上，我们甚至可以说是慢慢走向死亡了。

丢掉了生活，你就变成聋子、瞎子。编造、杜撰、撒谎、骗别人、骗自己，骗来骗去就什么都不是了。

南方周末：你是说，你从《极限挑战》里捡回了生活？

孙红雷：我看到了一个很真实的我自己。比如第一季第一期，我们几个在天桥上相遇，互相要抢着按对方的血包。回头看剪辑，我看我自己，这个人我根本不认识：一个很憨厚的人，近乎有些交流恐惧症，“不好意思”都写在脸上，这个人是我吗？

我这才发现，我印象中的自己，跟真实的我完全不一样。这给了我特别大的震动，我才开始观察自己――以前我一直觉得自己很高大上，在一个逼格非常高的创作氛围里，自我感觉良好。拍这个节目，我开始反思了。

南方周末：你在节目里常说自己不聪明，你对聪明的定义是什么？

孙红雷：我认为聪明和傻是没有界限的。

真正的聪明人，要在工作上努力些，在生活中傻一点。我觉得真正傻的人，是用力过猛，或者使错劲儿了，或者是三观不正――生活观念不正确。有的人说，我什么都要，显然这是不可能的，说我不想死，想万寿无疆，那你肯定是个傻瓜。

南方周末：你介不介意节目里对你“极限三傻”的称呼？

孙红雷：我很享受。貌似我在工作上已经过于精明了，那生活中何不傻一番呢。

我觉得做傻子真开心。在工作里，可能跟我合作的都是所谓的精英吧，真的是好累、好辛苦，到了《极限挑战》，变成这样，我真的特别开心。

南方周末：去海南之前，大家要一起投票投掉一个人。你自己站起来说，我不去。这是为了节目效果，还是为了大家不那么为难？

孙红雷：一方面是为了节目效果吧；另一方面，其实我在生活里就是想你好我好大家好，想让大家不尴尬，想让大家别撕逼，每个人都没有痛苦、没有悲伤、没有尔虞我诈。

南方周末：你和这五个人在节目内外的相处会有区别吗？

孙红雷：可能在生活中我更像一个家长。像某某人后半夜还在喝酒，我就会在微信里告诉他，你要睡觉了；某某人这段时间工作过于劳累，会告诉他，你要小心了。在节目里，我给自己的设定就是，让自己没心没肺，让自己开心，把全部包袱都甩在他们身上。那是我最快乐的时候。

但在工作当中，我真的是一个很厉害、有担当的人，我会毫不客气地指出我信任的人、信任我的人、我爱的人、爱我的人――毫不犹豫地指出他的问题，你爱听不爱听，都必须得听。

南方周末：海南那期节目，听说卖一个椰子只能挣一块钱，你似乎触动很大，说这让你想起了小时候的穷日子。

孙红雷：那段日子对我影响非常大。没钱不行，这是最原始的动力，你得吃得饱、穿得暖，然后才能有思想，否则你就得迫于生计。生活是有宿命的，我如果生在一个很好的家庭，不缺吃、不缺穿，甚至是富二代或者官二代，我就不会那么努力，可能就没有今天。

像《极限挑战》，你不知道它结果是什么样的，你想得挺美，但生活你是想象不出来的。

南方周末：你经常在节目里佯装生气，有真正生气的时候吗？

孙红雷：有，爆炸那期，很危险。我们都拍过戏，知道那个东西到底有多大力量，那叫炸点。那整栋房子都炸掉了，我们事先并不知道真能炸。尽管有些是道具，但炸药绝对是真的，车也是真的，就算伤不到我们，伤到其他任何人都不好。大家讨论了这个问题以后，就再没出现过。

“‘小鲜肉’修养比我们这代好得多”

南方周末：你在游戏里，时常扮演规则破坏者的角色，在现实生活中你会这样吗？

孙红雷：平常我是个循规蹈矩的人，希望一切都正常地、有规有矩地发展。在创作上，我是一个规则破坏者。

刚毕业的时候，我被分到中国青年艺术剧院。当时都是那种腔调很浓的老式的表演。我用比较生活化的方式表演，不像过去那样拿腔拿调、符号化的――坏人就得斜叼着烟卷，歪戴个帽子，嘴咧着，生活不是这样的。

当时单位的领导，在第二天就要首演的时候，围着我坐了一圈，跟我谈：你的表演不是舞台剧表演，你这不叫表演，你明天不可以上台。我愣住了，我说票都卖了，我们也没有B组演员，谁演呢？所有领导都不讲话了。我觉得那些领导可能真是气疯了，第二天的票都卖了，怎么可能不演？

后来首演完了，我们领导特别棒，上来拥抱了我，并且道歉了。

南方周末：综艺赚钱快、周期短，很多演员也愿意参加。你觉得这会影响到影视剧质量吗？

孙红雷：不会。综艺的存在，有它的道理。为什么突然间综艺就这么流行，还是试水的多，大多数都淹死了，这很残酷。但没有任何一个市场会影响另一个市场。不必担心，别去妖魔化它。

综艺节目是把演员的素质更加提高。你能力不好，自然就会被淘汰掉了。观众的眼睛是雪亮的，还有哪个国家的观众，会比中国的观众阅片量更大？

南方周末：你之前说，参加综艺的一个原因是，现在没有什么好的剧本。为什么现在好剧本这么少？

孙红雷：现在这个市场这么热，钱又多，所以跟这行有关系没关系的人都来了。这也是我们中国必须经历的一个过程吧，得宽容地去看它。有的人觉得这个世界很美好，那就来试试，行，就是真的适合这个行业；不行，自然被淘汰了。

南方周末：你跟张艺兴合作除了《极限挑战》，还有电视剧《好先生》，你怎么看待这一代演员？

孙红雷：艺兴天性特别好，特别善良，非常幽默，而且他特别有气场。可能一说“小鲜肉”都觉得弱弱的，只是长得好看，我说这是完全曲解了张艺兴，张艺兴是一个真正的男子汉，不然怎么会在EXO里是舞蹈担当？就像我是《极限挑战》里的颜值担当。

南方周末：你和张艺兴，也算两代演员了，互相会有不理解吗？

孙红雷：我觉得所谓小鲜肉、英俊小生，每个时代都有。当年的陆毅、陈坤，再当年的唐国强，包括老前辈于洋老师，不都是小鲜肉嘛，只是称谓变了。他们出名，有大拨粉丝，一定有他的才华，这有什么可非议的吗？

我很喜欢这些小孩儿们。张艺兴、鹿晗，还有其他一些年轻新生代，他们真的有才华，他们修养又比我们这一代人好得多。

他们当然有不成熟的地方。该补的课一定是要补，该交的学费一定要交，但是他们有一技之长，你一定要告诉他：你真棒。