倪光南：投资芯片产业不要期待一两年就取得回报

　　来源：寻找中国创客

　　“自主可控是前提，没有自主可控无法谈其他安全。”7月11日，在寻找中国创客第四季夏季峰会上，中国工程院院士、计算机专家倪光南通过视频致辞，强调了自主可控问题的重要性。

　　在他看来，要达到技术安全的要求，首先要把自主可控问题解决。对于芯片产业的发展，他表示，芯片制造接近于传统产业，需要一二十年都保持恒心做下去。同时，他希望投资界能用长远的眼光投资芯片产业。

　　金句速览：

　　对于将来一些重要的项目，首先看产品、服务满足不满足自主可控的要求。如果不满足，即使性价比不错也不可靠。

　　“中兴事件”让大家感受到芯片的重要性。我们的主要问题是没有核心技术，形象的说就是“缺心少魂”。如果把芯片比喻成人的心脏，魂就是指基础软件，没有心脏、没有灵魂当然不行。

　　集成电路芯片的生产，要有长期的准备和投入，不要期望一两年、两三年就取得回报。希望投资界能够真正把资金用在需要的地方，把眼光放远一点，不要都把资金投入到比较容易见效的、短期能够见效的项目上。

　　7月11日，倪光南院士因重要会议未能亲临峰会现场。峰会前夕，我们就“中国芯”等问题对他进行了采访。

　　以下是倪光南采访实录，经寻找中国创客整理：

　　谈自主可控：

　　没有自主可控就没有技术安全

　　“中兴事件”以后，大家对自主可控的问题特别关注。

　　网络安全是个复杂的问题，和技术、规章制度、管理、人员等都相关。但在多个因素中，技术安全特别重要，没有技术安全，意味着在网络安全其他方面的措施可能都没用。所以我们要通过技术安全，达到网络安全。

　　技术安全也需要多方面措施，但有一个前提条件就是自主可控。网信产品和一般产品，例如传统的工业品、农业品有很大差别。传统产品的安全很容易度量，通过评估就可以知道，而且可以计算，这些是传统安全。而网信安全属于非传统安全，它们之间的一个很大差别在于可控性。

　　例如一辆汽车，如果油没耗完，零件、轮胎没到使用年限，它都可以安全使用。但是一个网信产品，例如无人驾驶汽车，它安全与否很大程度上在于有没有被黑客攻击，假如这辆车被黑客攻击，车可能被人开走，或者撞到什么地方。这种可控性就是网信产品和传统产品很大的不同。

　　概括来说，网信产品的安全可控其实讲了两个领域的事，一个是安全，和传统意义一样。另外一个是可控，可控应该是网络产品所特有的。所以网信安全特别要强调这两方面。

　　我们为了达到技术安全的要求，首先要把自主可控解决，然后再解决安全可信。


新京报记者 吴江 摄

　　但是自主可控是前提，没自主可控谈不到其他的安全，就像我刚才举例的无人汽车，如果掌握不了控制权，有轻易被黑客攻击的可能，那么谈不上安全。

　　按照这个思路，我建议将来重要的一些项目、一些计划，无论是制定规划、招投标，或者是验收、评估，都应该把自主可控作为评估的一个维度。

　　可以设想的是，对于将来一些重要的项目，首先看产品、服务满足不满足自主可控的要求。如果不满足，即使性价比不错也不可靠。如果事先就知道有些产品、有些解决方案只依赖某一家公司的产品，那么我们可能需要事先找第二种渠道来源，或者类似的原料、器件。有这个观念，就会有备案方案，必要的时候可以顶上，不至于造成整个生产停顿。

　　回顾“中兴事件”，也证明如果我们能够把自主可控作为一个制度，贯彻在网络安全的评测当中，能够比较有效的避免或者减少“中兴事件”的损失。

　　谈芯片研发：

　　补齐短板需要时间，不能急功近利

　　“中兴事件”让大家感受到芯片的重要性。我们的主要问题是没有核心技术，形象的说就是“缺心少魂”。如果把芯片比喻成人的心脏，魂就是指基础软件，没有心脏、没有灵魂当然不行。

　　为什么我们现在要重视芯片？因为芯片产业不能一蹴而就，要突破一个很重要的核心技术需要投入很大努力。

　　这里有两个问题要注意：

　　第一，要注意芯片产业也要加以分析，因为芯片产业作为一个产业链是比较长的，覆盖范围很广，从上游到下游各个环节都要仔细分析。

　　在芯片设计方面，中国做得不错，中国芯片设计公司的数量肯定是世界上最多的，我们能够设计出很优秀的芯片，比如太湖之光超级计算机用的芯片就是自己设计的。

　　目前我们的短板主要集中在芯片制造，包括制造工艺、材料、装备、测试、封装等一系列配套产业的各个环节。

　　第二，要补齐这方面的短板，它的一个特点是需要大投入。

　　集成电路制造是一个资金密集、人才密集、技术密集的产业，国家已经花了1400亿第一期国家集成电路产业基金，社会资金更多。第二期国家将继续支持，相信会带动更多社会资金。

　　除了资金方面，还需要加强人才、技术方面投入。而像原材料、装备等比较接近于传统产业，它的发展需要时间，我觉得要把集成电路制造发展起来，还需要一二十年的时间，不能急功近利，要踏踏实实去做。

　　我们要有决心，要把包括集成电路制造、芯片制造这个短板补齐，坚定不移地做。我们要保持恒心，创新从来就是九死一生，芯片制造又接近于传统产业，需要一二十年都保持恒心做下去。此外要找准重心，要真正能够发挥好我们的优势，比如说利用体制的优势，集中力量去突破芯片短板，而不是把资金等分散到很多项目，结果都做不好。

　　当然也要结合市场机制的优势，我相信我们能够更快、更好的补齐这个短板。“中兴事件”应该加速了我们推进芯片产业发展的进程，也加大了我们在这方面的投入力度。

　　谈技术创新：

　　国家产业政策和企业创新至关重要

　　要实现自主可控，加强基础技术研发，建设创新型国家的目标，从国家层面来说很重要。

　　有人说市场经济主要是市场这个手就可以，其实并不完全，我觉得政府在产业政策方面的布局非常重要。

　　在2000年，国家为了支持软件和集成电路发展，出台了《国务院关于印发鼓励软件产业和集成电路产业发展若干政策的通知》文件，这个文件其实是一个很好的产业政策，给软件企业提供税收优惠。这一条政策使软件产业有了飞速的发展。

　　根据工信部的统计数据，同口径统计，2000年整个软件产业的销售总额是590亿，到了2017年达到55000亿。18年增加了差不多100倍。从这里可以看到产业政策的重要性。所以补齐芯片短板，国家的支持是非常重要的。国家的产业政策，包括集成电路产业基金以及其他相关的一些优惠政策，对于这个产业的发展非常重要。

　　我们历来的优势是集中力量办大事，我们要学习两弹一星的航天精神，这个体现在北斗上非常明显。卫星导航系统既需要航天技术，也需要网信技术。在促成这两大领域的融合方面，举国体制起了很大的作用，因为没有任何一家企业可以做到这一点。我们应该学习北斗的经验，强调国家在一些重大项目，比如补齐芯片短板这样的重大领域上的主导作用。


新京报记者 朱骏 摄

　　当然，我们希望能把市场机制很好的结合起来，两者的优势都能发挥。

　　此外，企业作为创新的主体，应该发挥企业的作用。任何事情没有企业作为产业主体，任何国家或者其他单位都做不了。

　　中国的企业随着能力的增强，现在已经能够做更多的事，发挥很好的作用。比如在信息领域的全世界排名，中国的公司已经占了相当的分量。

　　我们很高兴地看到，“中兴事件”以后，很多公司原来不是做这行的，例如BAT这类并不是以芯片为主要业务的互联网公司，也纷纷表示要投入、要发展中国的芯片产业。这表明企业的眼光越来越长远，能力也越来越强。

　　我相信随着中国企业创新能力的增强，随着它们意识的提高，一些短板可以更快的弥补。

　　谈资本投入：

　　芯片项目周期长投入大，要有长远眼光

　　在推动创新时，资本有很重要的地位，特别是对于一些关键的项目。

　　对于软件的项目，我们往往把人才放在第一位。但是在芯片项目，资金的作用很大，没有资金的话，人才也发挥不了作用。

　　中国很多投资人过去往往感兴趣的是一些容易短期见效的（项目），例如房地产。而芯片这类项目周期比较长，不像有些项目几年就看到回报，而且投入量也很大，一条普通的生产线可能（要投入）两三百亿。

　　比如做液晶屏的京东方，现在在世界上很有影响力，但是它大概做了十年才有利润。所以投资芯片产业，特别是制造类的，要有长期的思想准备和十年左右的眼光。

　　其实这不奇怪，传统产业都这样，比如说空客到了三四十年以后才有利润。我们宁愿把芯片产业生产的部分看作是接近于传统产业。

　　集成电路芯片的生产，要有长期的准备和投入，要用一二十年的眼光，不要期望一两年、两三年就取得回报。我希望投资界能够真正把资金用在需要的地方，把眼光放远一点，不要都把资金投入到比较容易见效的、短期能够见效的项目上。

　　记者 / 王艺锭 黎明

　　编辑 / 魏佳

　　编辑：魏佳 刘?